中國經營報：王民(mín)：寒冬已來 改革是(shì)推動企業進步😘的(de)最好方式
制造業迎(ying)來前所未有的變(bian)革。
經濟環境不佳(jiā)，緻使産業鍊發生(shēng)巨大變化，一家供(gong)應商倒下🧑🏾🤝🧑🏼連帶的(de)是整個産業鍊的(de)危機。投資熱錢傾(qīng)向性的💰流向🏃互聯(lian)網行業，實業傍身(shen)的制造業被視為(wei)業😍務過重，制造企(qi)🌈業一面适應着國(guo)企改革帶來的變(biàn)動，一面應對❤️着互(hù)聯網改造的質🚶♀️疑(yí)。
作為國内排名第(dì)一位的工程機械(xiè)制造企業，徐工身(shēn)上聚🥵焦⭐着很多話(hua)題，國企改革、産業(ye)規模龐大、互聯網(wǎng)輕轉㊙️型，為✉️此本報(bao)采訪到徐工集團(tuan)董事長王民，揭密(mi)這個行業巨無霸(ba)蛻變的經曆。
《中國(guo)經營報》：今年的經(jīng)濟形勢和企業環(huan)境都發生了🏃♀️一些(xiē)變化，從前幾年開(kai)始，全球工程機械(xie)遇冷，徐工感到寒(han)冬了👄嗎，哪些方面(miàn)讓你感觸最深？
王(wang)民：工程機械行業(ye)從2025年12月份就開始(shi)往下走，現在好像(xiang)還是沒有好轉，市(shi)場需求比較冷淡(dan)。世界工程機械市(shì)場也是如此狀況(kuang)，像美國卡特彼勒(lè)這樣世界第一的(de)巨頭現在銷🎯售收(shou)入和利率也是下(xia)滑的，但是我們始(shi)終認為，工程機械(xiè)市場仍然♌潛力巨(jù)大，但是需求和競(jìng)争态勢有些變化(huà)，需要制造商根據(ju)市場競争形式的(de)變化調整自☎️己的(de)戰略和策🧑🏽🤝🧑🏻略。
比如(ru)中國的企業為什(shi)麼遇到這麼多困(kun)難？國家的㊙️快速發(fa)展，4萬億的推動，大(da)家都加大生産線(xiàn)和投入，同時大家(jiā)都想🤩快速☎️跑進世(shì)界最先進的行列(liè)，有的想當世界第(dì)一。曾經有一家企(qǐ)業說過2012年一定要(yào)成為中國工🏃♂️程機(ji)械行業第一，這樣(yang)的市場環境确實(shi)讓大家腦子發熱(re)，認為這是一個大(da)幹快上的好時代(dai)。
其實我認為，這樣(yang)的發展速度使得(de)我們對未來的市(shì)場看的不是很清(qing)楚，我們對第一的(de)情結和追求一下(xià)子透支了☀️市場，大(dà)家對于市場預期(qi)非常樂觀，大量的(de)産品投放到市場(chang)。如果市場繼續火(huǒ)熱，錢就一定能夠(gou)回來，但是市場卻(que)事與願違的一下(xia)子冷📱卻了。
随着市(shi)場的變化，工程項(xiang)目減少了，最終用(yong)戶拿不到項🔱目或(huo)者項目終止了，所(suǒ)以大家遇到的問(wèn)題就是賬♉款規模(mó)比較大，預期的賬(zhang)款比較多，資産在(zài)市場上的風險加(jia)大，同時成本上升(sheng)、資産🏃♀️過重、競争加(jiā)劇庫存加大、所以(yi)有些中小企業确(que)實放棄了這個行(háng)業，也有一些大企(qi)業放棄了這個行(háng)業。
我舉個例子，過(guò)去一段時間連造(zào)酒的企業都想來(lái)做工程👉機械，現在(zai)我想說的是，這個(ge)時代一去不複返(fǎn)了，我們迎來了史(shi)無前例的調整、徐(xú)工一直是國内第(dì)一，這個毫無疑問(wen)，去年的KHL雜志和國(guo)内的行業⛹🏻♀️協會都(dōu)作✍️了工程機械行(hang)業的🌈世界排名，徐(xu)工排名㊙️世界第八(ba)，中✊國第一，前七名(ming)都是國外📱企業。這(zhè)些年徐工在資産(chan)的輕量化、投入産(chǎn)出效益、控制成本(běn)、人員優化、産品創(chuang)新方面進🐆行大力(lì)開拓。
《中國經營報(bào)》：現在比較熱的行(háng)業都在資本遇冷(leng)，除了我們的自身(shen)努力外，據你所知(zhi)未來國家會給制(zhì)造行業哪些利好(hǎo)的政策？
王民：國家(jiā)不會給太多政策(ce)了，應該出台的已(yi)經出台了。不知道(dao)你注意到了沒有(yǒu)，國開行有一萬億(yi)的基金給企業作(zuo)為資本金，對于國(guo)企改革項目，資本(běn)金的進入大概是(shì)百分之一的利息(xī)，這已經是國家很(hěn)支持的✊表現了。
現(xiàn)在對于徐工這樣(yang)的優勢企業，銀行(hang)是很喜歡的，因🏃♀️為(wei)行業和企業都很(hěn)紮實，不像有的互(hù)聯網企業忽悠的(de)那麼厲⭕害。所以說(shuo)，關鍵是企業自身(shen)要做好🔆，不能老指(zhǐ)望國家。世界市場(chang)這麼大了，為什麼(me)老是💃虧損，有本事(shi)就去虎口奪食。
如(rú)果國家再出台幾(ji)萬億的政策，搞得(dé)霧霾越來越重，又(yòu)會♻️出現以前的問(wèn)題：低附加值、高消(xiao)耗的産能又出來(lai)了，這樣更加惡性(xìng)循環。
還是很理解(jiě)國家的做法的，要(yào)挺住7%不容易。所以(yi)我們必須👨❤️👨要轉❤️型(xíng)，有些企業該退場(chǎng)就退場，雖然這是(shì)轉型升級大家都(dou)不願意去談的一(yi)個問題，但必須慢(màn)慢适應，優勝劣汰(tài)必須說到做到，政(zheng)府不要随意去扶(fu)持，就讓市場來選(xuan)擇，這樣國家就進(jìn)步了。
《中國經營報(bao)》：工程機械這個行(háng)業的泡沫有多大(dà)？主🔞要集中在哪些(xiē)方面？
王民：這個行(háng)業泡沫一直在縮(suō)小，這幾年也擠的(de)差🐪不多了。泡沫主(zhu)要集中在透支市(shi)場，産品賣出去，對(duì)方隻付了5%的錢企(qi)業就做🐉了銷售收(shōu)入了，這就是泡沫(mò)。除此，企業做促銷(xiao)賣🔅多少台挖掘機(jī)⭐送一台寶馬，這些(xiē)事都有的。市場出(chū)現今天的情況，也(yě)♌怪企業自己太有(yǒu)追求了，老話說要(yào)想滅亡就要先瘋(fēng)狂，但是滅亡的都(dōu)不是幹活幹死的(de)，而是投資投死的(de)。
《中國經營報》：在你(ni)看來，徐工和競争(zheng)對手最大的差距(jù)是什麼？
王民：在高(gāo)速增長時代，徐工(gong)和一些中國企業(ye)都是在中端和中(zhōng)低端行走的，因為(wei)那是一個供不應(ying)求的時代，做出來(lai)就有人要💋。而像卡(kǎ)特彼勒這樣的公(gōng)🧑🏽🤝🧑🏻司，他們一直在高(gāo)端和中高端行走(zǒu)，原本大家各走各(ge)的道沒有什麼争(zheng)鬥，就算有也大多(duō)是中國企業🌈之間(jiān)的混戰。
現在市場(chǎng)确實變小了，客戶(hù)有了特殊要求，這(zhe)就要求我們重視(shì)三個方面的發展(zhǎn)：一是國際大公司(si)長期控制的領域(yu)，也就是高端市場(chǎng)，那是一塊利潤比(bǐ)較豐厚蛋糕，但是(shi)在技🌈術上卻極具(ju)挑戰性。我們必🐪須(xu)要提升技術使讓(ràng)客戶更加💔認可産(chǎn)品，這是我們目前(qián)的差距。在進入高(gāo)端和中高端的時(shí)候，要想辦法擁有(yǒu)一批🌈忠誠的客戶(hu)，所以要在産品的(de)創新上，以客戶和(he)市場導向做好産(chan)品。
第二個難點就(jiu)是要通過技術進(jìn)步來降低成本，這(zhè)是㊙️對成本的要求(qiu)。所以必須要快速(sù)改進技術和管理(li)水平，
第三點就是(shì)全價值鍊的管理(lǐ)，這一點國外大公(gōng)司無論是備件、服(fú)務、市場、制造都比(bǐ)我們做的好。為什(shi)麼我們的産品不(bú)能更精細些？是我(wo)一直在思考的問(wen)題，最後我得出，在(zai)理性思考的時代(dai)需要更注重精細(xi)管理、深度挖掘市(shì)場，這樣才能提升(shēng)自己的位置。
現在(zài)我來講一下我們(men)的目标，徐工所在(zai)的工程機械領域(yù)是充分競争的行(háng)業，雖然過程艱難(nán)，但還是要嚴⚽格要(yào)👄求自己，我們的⭐想(xiang)法是：徐工在2011年已(yǐ)經進入世界前五(wǔ)名，2025年之後👅一定要(yào)進入世界前三，并(bìng)且牢固的紮下根(gen)，徐工一定要完🙇🏻成(chéng)這個目标，否則我(wǒ)會覺得對不起大(da)家。
《中國經營報》：在(zai)工程機械領域，中(zhōng)國的技術究竟和(he)國🌈外還有多大差(cha)距？
王民：我可以負(fu)責任地講，主機的(de)技術、研發、整機匹(pi)配、制造幾🔱乎和世(shi)界頂級水平接近(jin)。但核心零部件技(jì)術确實還有✍️差距(jù)。
為什麼我喜歡這(zhe)個行業，因為這個(ge)行業沒有人保✌️護(hù)，國家沒🏃🏻♂️有💔設過門(men)檻，行業進行了充(chōng)分的競争，所以現(xian)在再通過競争促(cu)進技術進步，質量(liàng)的提高也是可以(yi)的。首先必須承‼️認(ren)和世🧑🏽🤝🧑🏻界水平有差(cha)距，就算他們的業(ye)績也在下降，也比(bi)我們下降的✂️少，這(zhe)都是🚩差距。
有了差(cha)距就盡快彌補，痛(tong)點就是人才，根本(ben)不是錢和理念的(de)問題，不過我相信(xìn)，很快這個領域，其(qí)它世界列強都會(huì)高看中國機械。有(yǒu)一家國際企業，他(tā)們知道徐✨工做大(da)型施工機械就很(hen)緊張，現在客戶的(de)🍉想法非常明确，誰(shuí)的産品好用，物美(měi)價廉💛就選擇誰。
《中(zhōng)國經營報》：但是庫(kù)存依然是阻礙運(yùn)營的問題，但☎️如果(guǒ)完全不要庫存也(ye)不太現實。
王民：過(guò)去我們要先鋪貨(huo)，現在完全按訂單(dan)生産，這個理念也(yě)在變化。按智能化(hua)的全價值鍊管理(lǐ)。徐工是零🆚庫存，倒(dǎo)逼成本下降。按定(dìng)單生産也在倒逼(bī)企業提高技術，深(shen)🏃♀️鑽研發，徐工最近(jìn)在研發上投入不(bu)會少于銷售收入(rù)的4.5%。
《中國經營報》：徐(xú)工已經是走出去(qù)的企業，在"走出去(qù)"的☔整個過程中，我(wo)們遇到了哪些問(wen)題？
王民：徐工實際(jì)上在90年代初就走(zǒu)出去了，2011年實現資(zi)本‼️走出去🔞，并在國(guó)外建立研究院、産(chan)業基地、裝配基地(di)，現在比較大🙇♀️的産(chǎn)業基🔆地的是巴西(xī)，投資了2億多美元(yuán)，兼并控股🌐了德國(guó)著名的混凝土機(ji)械公司，資本走出(chu)去預示着徐工要(yao)像一個國際化的(de)企業邁出關鍵一(yī)步。現在徐工是衆(zhōng)所周知、有名有地(di)位的公司，但是它(tā)還稱不上是有美(měi)🔴譽度的公司，因為(wéi)徐工還沒有充分(fèn)進入高端❤️市場，自(zì)己的軟實力還沒(méi)🏃有輸送出去，國際(jì)品牌形象也沒有(you)建立🏃♂️起來，但隻有(you)把這些做好才能(néng)成為一個世界級(jí)的大公司。
徐工不(bú)能隻滿足于在中(zhong)低端行走，也不能(néng)隻滿足于一💞帶一(yi)🌐路國家的發展，一(yi)帶一路是重要的(de)，但不能隻滿足🚶于(yu)這個。軟實力和品(pǐn)牌都要符合國際(ji)化大公司🍉的戰略(luè)要求。
《中國經營報(bào)》：企業走出去一般(ban)會用并購或合作(zuò)兩種💚方式，針對一(yi)些業務采取絕對(dui)控股，有的采取合(hé)作方式，對于徐工(gong)來說，哪💯部分業務(wù)是絕對控股的，哪(na)些是可以用合作(zuò)的🛀方式完成的？
王(wang)民：凡是涉及到工(gōng)程機械，主機方面(mian)的業務，不管國際(ji)還是國内企業，徐(xu)工必須要控股。
凡(fan)是牽涉到零部件(jian)的部分，可以考慮(lǜ)大家共同合作，也(ye)可以由優勢零部(bu)件企業來做。另一(yī)種方式是❤️，徐工也(yě)在⭕尋找♊利潤的多(duo)🎯元化來滿足股東(dōng)對我的📧要求，将來(lái)徐工會發展一些(xie)小金融産💃業，比如(ru)投資RT方面的芯片(pian)制造企業，這部分(fen)肯定隻是🔴投資，不(bú)會控股。
《中國經營(yíng)報》：好多企業基本(ben)都是"牆内開花牆(qiang)内香"，包括BAT這樣的(de)企業，所以資本市(shì)場最近給他們下(xia)調了估值，出海的(de)🍉國内企業🤞發展不(bú)是非常樂觀，徐工(gōng)🐕也遇到這樣的狀(zhuang)況嗎？
王民：其實做(zuo)企業來講，首先要(yào)有自己的戰略定(dìng)力🛀，不能跟風🏃、不🤞能(neng)為做大規模簡單(dān)的并購。同時，還要(yào)🐇有主見的對待市(shì)場趨勢。徐工這些(xie)年真正收購的一(yi)個大企業就是德(de)國的施維英公司(si)，當時收購後還是(shì)面對了一些麻煩(fan)和困難的，通過三(san)年多的整合，也包(bao)括對勞工法的熟(shú)悉，調整壓縮産能(neng)過剩，現😄在已經開(kāi)始盈利了。但是可(kě)以說，我絕對收購(gòu)了最好的公司，因(yīn)為它✌️對徐工是具(ju)有互補性的。所以(yǐ)，一個企業收購另(ling)一個企業如果從(cóng)戰略和🍉發展趨勢(shì)上是正确的，那短(duǎn)時間的調整和虧(kuī)損是應該理解📧的(de)，不能要求收購後(hou)就馬💋上掙錢，外國(guo)人🔴不會那麼傻，那(na)麼容易🔆轉虧為盈(ying)也⛹🏻♀️不會變賣。
《中國(guó)經營報》：你剛才提(ti)到要争取更多的(de)高端用戶，有哪💰些(xie)✌️方式可以獲得這(zhè)些高端用戶？舉個(gè)例子，聯通在和移(yi)♌動競争的時候💛，聯(lián)通為了獲取高端(duan)客戶就大力補貼(tie)來跟蘋果合作。
王(wáng)民：工程機械領域(yù)本身就不是很大(da)，而且世界排名第(di)一的卡特彼勒公(gōng)司又很強勢，除非(fēi)我有很大一塊市(shì)場，否則他就不會(hui)和我合作。但是我(wo)們已經到了自己(ji)可以💋做高端産品(pin)的時代了。現在一(yī)些長📱期使用國外(wài)大公司📱産品的用(yòng)戶看了徐工的産(chǎn)品之後，非常期望(wang)我們盡快把産品(pin)拿出來，因為我們(men)的價格相比于世(shì)界級大公司會低(dī)一點。所以，就更✌️堅(jian)定了我們把産品(pǐn)做好♻️的信心，徐🐪工(gong)已經進入系列化(hua)産品的研制階段(duàn)。最遲後年，就要全(quán)💔面推向中國和國(guó)際市場，那時候徐(xu)工就會擁有一批(pi)忠誠用戶了。
除此(cǐ)，我們會把産品以(yi)高中低端來分層(ceng)，根據用戶需求進(jin)行個💚性化配置。目(mù)前徐工在設計一(yī)些将來可以分類(lei)🔞的品牌，比如之前(qián)收購的國外大公(gong)司，就會保留它們(men)的品牌并利用品(pǐn)牌的影響力。
《中國(guó)經營報》：傳統行業(ye)遇到了很大的問(wen)題，資金短缺、産業(yè)鍊風險、成本高居(jū)不下，自身過重等(děng)問題，徐工有✂️沒有(you)考慮過做些精減(jian)？哪部分是可以減(jiǎn)去的？
王民：零部件(jiàn)、服務、維修都可以(yǐ)讓經銷商和服務(wù)商來做，事實，工程(chéng)機械領域已經充(chong)分市場化了，必須(xū)靠全産業鍊合作(zuò)，自己不可能什麼(me)都做。
說到渠道我(wo)想說一點，互聯網(wǎng)的确是一個非常(chang)好的渠道平台，我(wǒ)們也在嘗試和互(hù)聯網結合，徐工的(de)備件服務就是面(mian)向全球的網絡體(ti)系，通過徐工的電(dian)商平台，讓客戶随(sui)時點擊随時發送(sòng)，一些成熟的用戶(hù)對電商也有需求(qiu)，但說實話，還沒有(yǒu)形成氣候，這個領(ling)域比較特殊，由于(yú)産品過于昂貴，客(kè)戶需要面對面談(tán)價格、了解産品，但(dan)是服務和備件體(tǐ)系完全可以走互(hu)聯網渠道，徐工也(yě)會再做些互聯網(wang)芯片領域的投資(zī)。
《中國經營報》：徐工(gōng)是徐州國企改革(gé)主要試點企業之(zhī)一，那✊想❤️必将來在(zài)體制上和機制上(shang)将來會迎來一個(gè)混改的手術，一旦(dan)實施了混改，管理(li)層新的戰略，會對(duì)徐工有什麼樣的(de)改變嗎？
王民：不知(zhī)道大家都沒注意(yì)到徐工内部的管(guǎn)理、用人、薪酬的變(biàn)化，其實我們已經(jing)做了内部改革，市(shi)委市政🏃♀️府對徐工(gong)有充㊙️分的信任和(hé)授權，同時也有必(bi)🆚要的監📱督，使得🐇企(qi)業在激烈競争時(shí)代能夠快速做🤩出(chu)反應。
最後得出一(yī)點結論，我們的速(su)度和反應能力一(yi)點也不比外資、民(min)企慢。
真正要使徐(xu)工長治久安、行穩(wěn)緻遠，必須在産權(quan)制度🌏上做重大的(de)調整，這個時刻已(yǐ)經到來。中央已經(jing)出台國企😘深化❄️改(gai)革方案，其中商業(yè)類就是鼓勵充分(fèn)競争，把國企💜改革(gé)好了，将是火山爆(bào)發似的動力。
所以(yǐ)，國企改革必須加(jia)快，這樣企業将有(you)更加合理的機制(zhì)和體制，使内部的(de)員工能創造出更(gèng)多的财富。徐工的(de)預期是将國有控(kòng)股降到25%左右，國家(jia)相對✏️大，但不絕對(dui)控🔴股，中間有衆多(duō)戰略投資者細分(fèn)這個股份，而我們(men)的管理層和技術(shù)骨幹，參與部分股(gu)份，這個股權不用(yong)國家掏一分錢，自(zì)己掏錢買。徐工已(yǐ)經在做資産管理(li)計劃，包括💃🏻貸款、自(zi)己砸鍋賣鐵掏了(le)2億多，現在已經開(kāi)始推動了，我期望(wang)時間是今年年底(dǐ)或明年三月✏️份必(bì)須完成改革。絕對(dui)不能拖🔆，因為現在(zài)💛是最好的時機，也(yě)是大家能夠形成(chéng)☂️共識⁉️的時機，想把(bǎ)中國經濟或制造(zào)企業變成世界級(ji)企🈲業，這個改革🈲不(bu)可或缺。
